11.4.13

Η περιφρόνηση των νομίμων...




Το τελευταίο που θα περίμενε ν’ ακούσει ποτέ ο Αντώνης Μανιτάκης είναι ότι «κινδυνεύει να μείνει στην ιστορία ως ο προστάτης των επίορκων, των απατεώνων, των κοπανατζήδων και των τεμπέληδων». Ετσι ωμά, με την...

έπαρση της κληρονομημένης επώνυμης ισχύος, κατήγγειλε στη Βουλή τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης ο βουλευτής της Ν.Δ. Ανδρέας Ψυχάρης. Είναι κι αυτός ένας από τους πολλούς που απαιτούν δημοσιοϋπαλληλικό αίμα. «Εδώ και τώρα». Διότι κατέληξαν ότι άλλο σοβαρό πρόβλημα δεν αντιμετωπίζουμε, κι όλα θα πάνε ρολόι αν κοπεί το αγκάθι των δημοσίων υπαλλήλων. Οι οποίοι, βέβαια, δεν διορίστηκαν μόνοι τους. Δεν είναι αυτοφυείς. Και όσοι ανόμησαν αλλά κατάφεραν να διασωθούν είχαν πλάτες. Και οι συνδικαλιστικές δεν αρκούν. Χρειάζονται πιο γερές· κομματικές.

Απάντησε, βέβαια, ο κ. Μανιτάκης. Απάντησε όμως με τον δικό του τρόπο: ήπια, μετρημένα, με στοιχεία, με υπεράσπιση της νομιμότητας. Και με κάποια μελαγχολία. Αλλά αυτά είναι σφόδρα αντιτηλεοπτικά. Γι’ αυτό και παίχτηκαν ελάχιστα σε όσα κανάλια θέλουν επίσης αίμα. Ισα για να τηρηθούν τα προσχήματα. Τα οποία, ως προς τον κ. Ψυχάρη λ.χ. και την προεκλογική και μετεκλογική υπερπροβολή του από ορισμένους διαύλους, τηρούνται όσο και στην υπερπροβολή της κ. Μαριάννας Βαρδινογιάννη, της κ. Ολγας Κεφαλογιάννη, του κ. Αδ. Γεωργιάδη, του κ. Βορίδη, του κ. Κυριάκου Μητσοτάκη κ.ο.κ. Πώς να το κάνουμε. Υπάρχουν «οι αγαπημένοι των καναλιών» καθώς και «οι αγαπημένοι των τηλεστάρ», που έχουν τους δικούς τους προνομιακούς συνομιλητές· βρέξει-χιονίσει, έχουν-δεν έχουν κάτι να πουν, το στασίδι τους τούς περιμένει. Στους προνομιακούς, και όχι μονάχα των πρωινάδικων, συγκαταλέγονται κάποιοι χρυσαυγίτες. Μολαταύτα οι νεοφασίστες επιμένουν να αυτολατρεύονται σαν εξωσυστημικοί και «κομμένοι».

Ας επιστρέψουμε στον κ. Μανιτάκη. Και στον σεβασμό των νόμων που όρισε ως αυτονόητη υποχρέωση κάθε υπουργού. Σκέφτομαι, θέλω να πιστεύω όχι αυθαίρετα, ότι τη μελαγχολία που τουλάχιστον εγώ είδα στο πρόσωπό του κατά τη διάρκεια της αγόρευσής του δεν την προκάλεσε τόσο η σφοδρή επίθεση του κ. Ψυχάρη (μία από τις πολλές, άλλωστε, από την πλευρά του κυβερνητικού στρατοπέδου, που τυγχάνουν, μάλιστα, ασυνήθιστα συντονισμένες) όσο η αίσθηση της μοναξιάς, αν όχι και της ματαιότητας. Οσα λέει (για τη διάκριση των εξουσιών και των ρόλων ή για τους υπουργούς που δεν έχουν δικαίωμα να απολύουν πριν κρίνουν τα πειθαρχικά συμβούλια και η Δικαιοσύνη) δεν έχουν αντίκρισμα στους περισσότερους βουλευτές της κυβερνητικής πλειοψηφίας αλλά και σε πολλούς «ρεαλιστές» συναδέλφους του στο υπουργικό συμβούλιο. Αυτοί θέλουν αίμα. Εδώ και τώρα. Και αδιακρίτως. Επειδή η τρόικα απαιτεί. Επειδή τα μίντια παροτρύνουν. Οι νόμοι; Οι νόμοι μπορούν να περιμένουν. Οπως περίμεναν τόσες τετραετίες, όταν υπερψηφίζονταν μόνο και μόνο για να ’χει κάτι να περιφρονεί το κομματικό συμφέρον.


Παντελής Μπουκάλας

10.4.13

Οι ναζιστές ως τηλεαστέρες...



Μια εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη, το 1995, άνοιξε τον δρόμο στη Χρυσή Αυγή...

Δεν είναι ο Γιώργος Τράγκας ο πρώτος δημοσιογράφος που προσέφερε τόσο απλόχερα τον τηλεοπτικό του χώρο για την προπαγάνδα της Χρυσής Αυγής, καλώντας τέσσερα στελέχη της ναζιστικής οργάνωσης στο στούντιο του ΣΚΑΪ. Τα...

πρωτεία στην πρόκληση ανήκουν στον Γιάννη Πρετεντέρη, τον ίδιο που φρόντισε από τη δική του στήλη στο «Βήμα» να εξισώσει τον ΣΥΡΙΖΑ με τη Χρυσή Αυγή, μέσω της άθλιας ειρωνείας περί «Ζωής Κασιδιάρη». Ο κ. Πρετεντέρης είχε προλάβει πριν από 18 χρόνια να παρουσιάσει τον Μιχαλολιάκο και τους υποτακτικούς του σε μια επεισοδιακή εκπομπή που σφράγισε τη νεότευκτη τότε ιδιωτική τηλεόραση.

Ηταν Μάιος του 1995 και συμπληρώνονταν πενήντα χρόνια από τη λήξη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου. Ο Γιάννης Πρετεντέρης επέλεξε να γιορτάσει την ιστορική επέτειο παρέα με τον Μιχαλολιάκο, τον Πλεύρη, και αρκετούς ομοϊδεάτες τους. Η εκπομπή «Τέλος Εποχής» του ΑΝΤ1, την οποία παρουσίαζε, είχε θέμα τον «φασισμό όχι ως ιστορία, τον φασισμό ως επικαιρότητα», ενώ προσκεκλημένοι ήταν και ο Θεόδωρος Πάγκαλος, ο Χρήστος Γιανναράς, και ο Ελληνας Εβραίος Σαμ Νεχαμά, ο οποίος επέζησε από τα στρατόπεδα του Αουσβιτς Μπίρκεναου και του Μπούχενβαλντ.

Αποχώρηση και γιουχαίσματα

Η εκπομπή έμεινε ιστορική για τον πρόωρο τερματισμό της, όταν ο τότε υπουργός Εξωτερικών αποχώρησε από το πλατό κάτω από τα γιουχαΐσματα των προσκεκλημένων Χρυσαυγιτών και τις διαβεβαιώσεις του Πλεύρη πως «όλος του ο όγκος αξίζει για σαπούνι και τίποτα παραπάνω».

Ο Πρετεντέρης παρουσίασε τον φίρερ της Χρυσής Αυγής με τη γνωστή γαλατική του ευγένεια: «Ο κ. Μιχαλολιάκος, γενικός γραμματέας της οργάνωσης Χρυσή Αυγή, μία οργάνωσις για την οποία κ. Μιχαλολιάκο πρέπει να πούμε συχνά έχει αναφερθεί στον Τύπο ως μία οργάνωσις, η οποία πλησιάζει τις νεοφασιστικές ή τις ανάλογες ιδέες. Θα έχετε την ευχέρεια να μας εξηγήσετε τι είναι αυτά ακριβώς εις τα οποία πιστεύετε, για να μπορέσουνε και οι τηλεθεατές να διαμορφώσουνε τη γνώμη τους για όλα αυτά που λέγονται». Ακολούθησε πλούσια συζήτηση («ανταλλαγή απόψεων γύρω από την ιστορική αναγκαιότητα της δημοκρατίας», θα τη χαρακτηρίσει κάποια στιγμή ο παρουσιαστής, που φρόντισε πάντως να διευκρινίσει πως ο ίδιος «δεν μετέχει στη συζήτηση» για το αν οι διανοούμενοι είναι «σαπιοκοιλιές» και αν «το ελληνικό έθνος μεγαλουργεί μόνο υπό μη δημοκρατικά καθεστώτα»).

Ανάμεσα στους αστέρες που διέπρεψαν σ’ αυτή την «ανταλλαγή απόψεων» διακρίναμε τον μετέπειτα πρωτεργάτη της δολοφονικής επίθεση στους δύο φοιτητές έξω από τα δικαστήρια της σχολής Ευελπίδων, Αντώνη («Περίανδρο«) Ανδρουτσόπουλο, που ανέλυσε τα «εγκλήματα της Δημοκρατίας» και τον Χρήστο Παππά, ιδρυτικό στέλεχος επίσης της Χρυσής Αυγής, που καλούσε πιεστικά τον Θεόδωρο Πάγκαλο να… αυτοκτονήσει επειδή «κατέρρευσε ο κομμουνισμός», ενώ υπερασπιζόταν με πάθος τους ηγέτες της χούντας, στους οποίους βέβαια συγκαταλέγεται και ο πατέρας του, επίσης υποψήφιος της Χρυσής Αυγής.

Ο Παππάς είναι σήμερα βουλευτής Επικρατείας και η τελευταία του επαφή με τον Πρετεντέρη ήταν στις 25 Μαρτίου, όταν κατούρησε την είσοδο του καναλιού Mega, όπου εργάζεται ο δημοσιογράφος. Στην εκπομπή του 1995, πάντως, ο Γιάννης Πρετεντέρης θα περιοριστεί σε σποραδικές εκκλήσεις «να πέσει λίγο η ένταση και να συζητήσουμε πολιτισμένα, σαν πολιτισμένοι πολίτες πολιτισμένης χώρας». Κάποια στιγμή που η εκπομπή πλησίαζε στο τέλος της και είχε ήδη φανεί ότι το «κοινό» βρίσκεται πιο κοντά στις απόψεις των Μιχαλολιάκου-Πλεύρη, ο Πάγκαλος αισθάνθηκε υποχρεωμένος να αναρωτηθεί μεγαλόφωνα προς τον οικοδεσπότη της εκπομπής: «Κύριε Πρετεντέρη, η σύνθεση της αίθουσας είναι παράδοξη. Δεν ξέρω πώς προέκυψε».

Γενικόλογες συστάσεις από ΕΣΡ

Το ζήτημα έφτασε και στο ΕΣΡ, το οποίο προέβη σε μια γενικόλογη σύσταση να αποφεύγονται του λοιπού παρόμοιες εκπομπές που «προκαλούν το δημόσιο αίσθημα», διότι «διατυπώθηκαν ακραίες απόψεις εναντίον της λειτουργίας του δημοκρατικού πολιτεύματος, τις οποίες συνδαύλισε ένα ακροατήριο, που παρουσίασε εικόνα φανατισμού».

Απαντώντας δυο μέρες αργότερα σε ερώτημα του Ιού, ο Θεόδωρος Πάγκαλος συνόψιζε την τραυματική εμπειρία του από την εκπομπή και έθετε ένα πλαίσιο για την αντιμετώπιση του λόγου των φασιστών από τη δημοκρατία: «Δεν μπορώ να είμαι αντίθετος με το να υπάρχουν, να δρουν ελεύθερα και να εκφράζονται ακόμα και οι εχθροί της δημοκρατίας, όπως είναι οι ακροδεξιές και φασιστικές οργανώσεις. Αν όμως γίνεται έμμεση νομιμοποίηση των θέσεών τους και εν τέλει αναγνωρίζονται ως υπεύθυνοι πολιτικοί φορείς, τότε το πράγμα αλλάζει».

Το σημαντικότερο είναι ότι ο Θεόδωρος Πάγκαλος κατέληγε σε μια προφητική διαπίστωση: «Ηταν ωστόσο ένα μάθημα. Τους φασίστες δεν πρέπει να τους υποτιμούμε. Υπάρχουν δυστυχώς οι συνθήκες για να αποκτήσουν επιρροή. Μην ξεχνούμε τη διείσδυσή τους στο κόμμα της Δεξιάς και ώς ένα βαθμό στην Πολιτική Ανοιξη».

Οσο για τον Μιχαλολιάκο, αυτός ποτέ δεν έκρυψε τον ενθουσιασμό του: «Οπως ήταν φυσικό ο απόηχος της εκπομπής αυτής ήταν τεράστιος. Παρ’ όλα τα όσα εμετικά και αισχρά έγραψαν οι εφημερίδες και είπαν διάφοροι μέντορες [sic] σε τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς, εγώ ξέρω ότι όπου και να πήγαινα σε Αθήνα και επαρχία έπαιρνα συγχαρητήρια και ούτε ένας απλός άνθρωπος δεν βρέθηκε να με κατηγορήσει. Τέτοια υψηλή θεαματικότητα ο κ. Πρετεντέρης δεν είχε ποτέ άλλοτε».


Ιός,
efsyn.gr

Η... αγκαλιά...



Στήριξη στον Αντ. Μανιτάκη εξέφρασε για άλλη μια φορά η Εκτελεστική Επιτροπή της ΔΗΜΑΡ και αμέσως μετά ο υπουργός συναντήθηκε για 40 λεπτά με τον Φ. Κουβέλη.

Ο...

πρόεδρος του κόμματος τον προετοίμασε προτού βρεθεί στην «αγκαλιά» της τρόικας. Αλλά εκείνος βρέθηκε σε μια άλλη «αγκαλιά», αυτή του Γ. Στουρνάρα, όπως έσπευσαν να φωτογραφηθούν οι δύο υπουργοί για να διαψεύσουν τις κακές γλώσσες. Παρά τα φωτογραφικά χαμόγελα, όμως, στην Αγίου Κωνσταντίνου δεν στάζει μέλι το στόμα τους για τον υπουργό Οικονομικών. Τον θεωρούν πιο «τροϊκανό» κι από τους δανειστές...


ΠΑΣ

"Πολιτικά Παρασκήνια" (Ελευθεροτυπία)

Κυρ Φώτη, γιατί; ...



Η μεγάλη απορία μου σχετικά με τους τροϊκανούς και τις διαπραγματεύσεις που διεξάγουν στην Αθήνα είναι γιατί, για παράδειγμα, ενώ τους...

βλέπει με ένα τηλεφώνημα ο Βενιζέλος (πλην φυσικά του προέδρου Αντώνη), αρνείται να τους δει ο πρόεδρος Φώτης.
Απευθύνθηκα σχετικά, σε άνθρωπο που βρίσκεται πολύ κοντά του.
- Γιατί ο πρόεδρος αποφεύγει να συναντηθεί ο ίδιος με την τρόικα;
- Δεν θέλει.
- Δεν είναι απάντηση αυτή, νομίζω. Τι θα πει «δεν θέλει»;
- Θεωρεί ότι δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο για μια τέτοια συνάντηση. Από τη στιγμή που υπάρχουν πρωθυπουργός στη χώρα και αρμόδιοι υπουργοί, δεν έχει κανένα λόγο να συναντηθεί μαζί τους, αφού δεν πρόκειται αυτός να διαπραγματευθεί.
Εξαιρετική δικαιολογία, θα έλεγα...


Γιώργος Παπαχρήστος, "Στίγμα" (ΝΕΑ)

Ο Ντερμπεντέρης βγάζει το καπέλο στη Θάτσερ...



Με σεβασμό...

"Ακόμη λοιπόν και αν με την πολιτική της διαφωνείς, στην άσκηση ηγεσίας τής «κυρίας που δεν στρίβει» δεν...

έχεις παρά να βγάλεις το καπέλο. Με σεβασμό" .
Δεν είχαμε καμία αμφιβολία...

Πρώτα είδαν την πίπα του Χρύσανθου και μετά τον Σαμαρά...


Τρώνε τώρα στο Κολωνάκι...

Με το τσιμπούκι αναμμένο μπούκαρε στο μαγαζί ο Χρύσανθος. Ο τόπος είχε γεμίσει από αστυνομικούς, μυστικούς και φανερούς και λίγο αργότερα έφτασε κι ο Σαμαράς.
Πιο...

το περιεχόμενο της κουβέντας; Κατά τα parapolitika.gr:
Στην συζήτηση περιλαμβάνονται οι αποκρατικοποιήσεις αλλά και οι επενδύσεις που έχουν μείνει πίσω, με κυριότερη την αξιοποίηση της παραλιακής ζώνης, καθώς βασικός εισηγητής της σχετικής πρότασης, ήταν ο στενός σύμβουλος του πρωθυπουργού....

Γκαντέμης και με τη Θάτσερ...




Το 'πε ο ίδιος απόψε στο MEGA.
Μια μέρα πριν πέσει η κυβέρνησή της, είχε...

δει αυτόν!
Που να 'ξερε η μακαρίτισσα! ...

Ο δικηγόρος, των καλλιτεχνών, Καπερνάρος...



... έθεσε -ανύπαρκτο- θέμα βίαιης προσαγωγής του Παπανδρέου...

Λέμε ανύπαρκτο, γιατί σύμφωνα με τη γνώμη έγκριτων νομικών, η Προανακριτική Επιτροπή δεν μπορεί να ζητήσει τη βίαιη προσαγωγή βουλευτή. Θα πρέπει να απευθυνθεί στην Ολομέλεια της Βουλής, η οποία...

επίσης δεν μπορεί να προβεί σε άρση της ασυλίας βουλευτή, προκειμένου αυτός να συλληφθεί και να οδηγηθεί βιαίως στην Επιτροπή.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο αν υπήρχε αδίκημα αυτόφωρο και μάλιστα σε βαθμό κακουργήματος.
Γιατί δε ρώταγε τον Τέρενς; Μπορεί σ' αυτό τον τομέα τα νομικά του να 'ταν καλύτερα...

Τι κατάλαβε ο Ντερμπεντέρης...



Από τη συνέντευξη του Τσίπρα...

Μάλλον, ελάχιστα (αν δεν γουστάρεις κάποιον, μπορείς να τον ακούσεις; ) . Από ολόκληρη τη συνέντευξη, αυτό που θεώρησε ότι ξεκαθάρισε ο Τσίπρας ήταν ότι "αν κάτι στραβώσει, θα...

βρεθούμε έξω από το ευρώ" .
Εδώ που τα λέμε, και πολλά κατάλαβε...

Έτοιμες να πιαστούν μαλλί με μαλλί, Λαγκάρντ και Μέρκελ...



Η Κριστίν τα 'χωσε στην Άνγκελα. Μιλώντας στο Economic Club, όπως μετέδωσε ο ανταποκριτής του ΑΝΤ-1, Θανάσης Τσίτσας, δήλωσε ότι "το Βερολίνο υπονομεύει τον...

ευρωπαϊκό μηχανισμό σταθερότητας" .
Το ΔΝΤ επιδιώκει την ενίσχυση των συστημικών τραπεζών.
Κατά τη Λαγκάρντ θα πρέπει να προχωρήσει η ανακεφαλαίωση των τραπεζών κι όπου χρειάζεται να βάζουν λουκέτα.
Και οι καταθέσεις; Ξεχάστε τις...

Σπάνε τα μούτρα τους...



Δεν σπάει η δόση...

Για θρίλερ μίλησε ο οικονομικός συντάκτης του MEGA, Γιώργος Παππούς. Ο Στουρνάρας φεύγει αύριο για το Eurogroup και συμφωνία με την τρόικα δεν υπάρχει.
Το...

μεσημέρι διακόπηκε η συνάντηση για να ενημερώσει ο Στουρνάρας τον πρωθυπουργό και ξανακάθονται στο τραπέζι γύρω στις 8:30.
"Υπάρχει εμπλοκή; " , ρώτησαν οι δημοσιογράφοι.
Α μπα! Εδώ είμαστε για να λύνουμε τα προβλήματα, απάντησε χαμογελώντας το στουρνάρι, ο Στουρνάρας.
Στο μεταξύ, όπως είπε ο Παππούς, η δόση, παρά τις προσπάθειες της κυβέρνησης, δεν σπάει. Κι εδώ έχουμε ένα ακόμη θρίλερ...

Θέατρο παραλόγου στην Προανακριτική – Επίσημη κλήτευση Παπανδρέου ζητάνε τώρα...

crimenet.gr
Αστεία πράγματα.
Βγαίνουν και μιλάνε για βίαιη προσαγωγή του Γ. Παπανδρέου, αποφασίζουν στη συνέχεια επίσημη κλήτευση και θεωρούν άκυρο το υπόμνημα – ως μη επιδοθέν – αφού η κλήτευση δεν ήταν επίσημη.

Ο ...

Συντονιστής της Task Force ο πρώην ευρωβουλευτής της ΝΔ Μ.Σχοινάς...

Συντονιστής της Task Force και της Γενικής Διεύθυνσης Οικονομικών Υποθέσεων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αθήνα διορίστηκε από το κολέγιο των Επιτρόπων, ο πρώην ευρωβουλευτής της ΝΔ και νυν αναπληρωτής διευθυντής της ομάδας...

Πόλο: Στους «4» του Κυπέλλου ο Ολυμπιακός...

Ο Ολυμπιακός δυσκολεύτηκε αρκετά στη Χίο αλλά η ποιότητα και η εμπειρία του ήταν αρκετή για να φύγει από το νησί της μαστίχας με τη νίκη (12-10) και την πρόκριση για το φάιναλ-4 του Κυπέλλου.

Η πειραϊκή ομάδα θα συμμετάσχει στην τετράδα για 15η συνεχή χρονιά, αφού...

«Φιλί ζωής» μέχρι τον Σεπτέμβριο για τις Κ.Α. ...

Λευκωσία: Τη συνέχιση της λειτουργίας των Κυπριακών Αερογραμμών μέχρι την ολοκλήρωση της καλοκαιρινής περιόδου και με στόχο την παράλληλη εξεύρεση στρατηγικού επενδυτή, αποφάσισε το Υπουργικό Συμβούλιο. Όπως δήλωσε μετά τη...

«Καθάρισε» για το ναυάγιο του «Costa Concordia»...

ksipnistere.blogspot.gr
Η Ιταλίδα δικαστικός Βαλέρια Μοντεσάρκιο, η οποία είναι αρμόδια για το φάκελο της προανάκρισης που διεξάγει η εισαγγελία του Γκροσέτο για το ναυάγιο του Costa Concordia, αποδέχθηκε σήμερα το αίτημα της πλοιοκτήτριας εταιρίας Costa Crociere να καταβάλει...

Παραιτήθηκε η πρόεδρος του Τοπικού Συμβουλίου της Ιερισσού. Είχε εκλεγεί με τον Χ. Πάχτα ...

Ως ενδειξη διαμαρτυρίας για τα όσα συμβαίνουν και συνέβησαν το τελευταίο διάστημα στο χωριό που εκλέχθει υπέβαλε την παραίτηση της από πρόεδρος του Τοπικου Συμβουλίου της Ιερισσου η Ζωή Γάτα η οποία είχε έρθει...

Δήλωνε μηδενικό εισόδημα ενώ είχε μετατρέψει το σπίτι του σε θησαυροφυλάκιο...

Χρυσές δουλειές μακριά από τα μάτια της Εφορίας έκανε ένας ανεπάγγελτος Έλληνας στον Εχίνο Ξάνθης.
Με εισόδημα μηδέν, είχε στο σπίτι του πλάκες και φύλλα χρυσού αλλά και ...

Αυστρία: Δεν θα ισχύει τραπεζικό απόρρητο για αλλοδαπούς καταθέτες...

Την ξεκάθαρη τοποθέτηση της αυστριακής κυβέρνησης, σύμφωνα με την οποία για καταθέτες από το εξωτερικό που διατηρούν λογαριασμό στην Αυστρία θα διαβιβάζονται μελλοντικά στις χώρες τους όλα τα απαραίτητα στοιχεία για την καταπολέμηση φορολογικής απάτης, επανέλαβε ο...

Αδέλφια επιχειρηματίες έπαιρναν τη σύνταξη της νεκρής μητέρας τους...

tokarfi.gr
Μία ακόμη υπόθεση με σύνταξη του ΙΚΑ απασχολεί σήμερα το Μονομελές Πλημμελειοδικείο Ηρακλείου. Αυτή τη φορά, αφορά δύο επιχειρηματίες του Ηρακλείου, οι οποίοι κατηγορούνται ότι από το 2008, οπότε και η μητέρα τους πέθανε, έως το 2011 έπαιρναν...